סיון סבג-אסולין | צילום: מערכת אשקלונים, עד המדינה מגיע להעיד 

החקירה הנגדית יוצאת לדרך: עד המדינה, חוסה לואיס לימברק, עולה היום (ראשון) בפעם השנייה לדוכן העדים. הפעם, תהיה זאת ההגנה במשפטו של ראש העיר המושעה, איתמר שמעוני, שתחקור את העד. הסנגורים, עו"ד עמיר ג'ורג'י המייצג את משה פונטה ועו"ד מנחם רובינשטיין המייצג את איתמר שמעוני יובילו את החקירה. 

כזכור, ביום חמישי השבוע עלה להעיד עד המדינה לאחר דחיות רבות. בעדותו סיפר העד כי בשתי הזדמנויות בהן פגש את משה פונטה העביר לו מעטפה עם 100 אלף ש"ח במזומן. במהלך שמיעת העדות הוצגו קטעים מחקירת המשטרה וכן הושמעו הקלטות שיחה בין חוסה לימברק לבין משה פונטה בהן קבעו השניים להיפגש. בעדותו עלה כי הוא נהג לכנות את פונטה ברישומיו "משה ג'ל" בשל העובדה כי אינו זוכר שמות וכך זיהה את פונטה בשל שערו המעוצב בקפידה. עוד סיפר בעדותו כי באחת הפעמים שהגיע לאשקלון יחד עם מעסיקו גבי מגנזי, הם הגיעו לחברה הכלכלית והוא המתין למגנזי בחנייה, כאשר הוא שמע צעקות ממשרדי החכ"ל "וכסאות עפים באוויר" .היום כאמור תחקור אותו ההגנה ואנו נביא את מהלך הדיון בשידור חי. 

הדיון מתחיל. עו"ד מנחם רובינשטיין מתחיל בחקירה הנגדית. 

כשנעצרת בפרשה, זאת הייתה פעם ראשונה שנעצרת בחיים. 

כן, פעם ראשונה. 

אתה לא הבנת למה עצרו אותך. 

נכון, אתה זוכר שאמרתי מה קרה? מה גבי עשה? 

אתה שימשת באותה עת כנהג. נהג עושה מה שאומרים לו לעשות נכון? 

נכון. כמובן. 

אמר לך בעל הבית לעשות משהו אתה עושה. לאורך כל הזמן לא חשבת שאתה עושה משהו רע. 

היה לי הרגשה למשל כשהלכתי לראש מועצה אז עשיתי למשל בבקבוק יין. 

עם משה פונטה לא חשבת שעשית משהו רע. 

לא. 

בסוף החקירה אתה נעצר. 

נכון. 

לא נוח, לא נעים. 

לא נראה לי שזה כל כך נעים. 

האריכו לך את המעצר בשישה ימים. באיזה תחנת מעצר? 

הרצליה. 

כשאתה מגיע לשם, היה איתך עצור נוסף בתא שלא הכרת אותו. 

נכון. 

בפעם הראשונה שהגעת לפרקליטות השבוע אמרת שהנעליים שלו היו מוזרות. 

נכון. לא חשבתי באותו זמן לא היה לי חשוב. הוא דיבר איתי על בשר אמרתי אין קשר אבל לא התייחסתי. 

אתה יושב שישה ימים. 

כשהתחילה החקירה לא הבנתי מה עשיתי חשבתי הנהג השני עשה משהו תאונה. 

שאלת את עצמך מה עשית בעצם. 

נכון. שאלתי מה אני עושה פה. 

את הדברים האלה אתה אומר לבן אדם שהיה איתך בתא. אתה אומר לו: "תשמע, אני לא עשיתי כלום לא מצאו אצלי קלסרים או חומר של החברה. אני רק נהג".

לא זוכר מה אמרתי אחרי שנתיים וחצי. אתה חושב שאני זוכר מה הוא אמר? 

תיכף נדבר על בעיית הזיכרון שלך. 

אין לי שום בעיית זיכרון. 

אתה אומר לו תשמע לא עשיתי כלום, אני רק נהג ואני לא יכול לשבש חקירה. זה נכון? 

נכון, אמרתי את זה כי לא הבנתי למה לא נתנו לי ללכת. 

אתה גם אומר לו באותו בוקר, שאתה שומר על זכות השתיקה שלך כי לא עשיתי כלום. 

נכון מאוד. אמרתי שבאו שתי עורכות דין שאמרו לי לשמור על זכות השתיקה. לא חיפשתי לשבש את הראש שלו. באותו יום שהתחילה החקירה אמרתי לחוקר אני לא מדבר כלום. 

מאוחר יותר באותו היום אתה מספר שאמרו לך בחקירה שחושדים שבעל הבית שלי נתן שוחד. 

אמרתי הכל בלגן, הלבנת הון אין לי מושג אבל לפי מה שהבנתי זה הלבנת הון של בעל הבית שלי. 

אתה אומר לו בשביל לדבר במשטרה אני צריך לדעת משהו. 

אני לא יכול להגיד מה אמרתי לבן אדם בחדר של 2 מטר. 

אמרת לו אני לא יודע מה נתתי, בלגן גדול גדול. 

**השופט עוצר את הדיון. בכדי להבין אם ניתן להגיש את העדות של המדובב. התקבלה הסכמה. 

עו"ד רובינשטיין ממשיך. כשאתה אומר שאתה לא הולך להגיד דברים לא נכונים על אדם...

נכון, אני לא איש חוק ששואלים אם אני לא יודע אני אגיד אותם כדי שאני אלך הביתה. לא יכולתי להגיד מה הוא עשה אלא מה אני עשיתי. 

אמרת לא אפיל את בעל הבית שלי. 

אני יודע מה אני עשיתי ומה אני לא עשיתי. 

אתה אומר, מחר אם הוא יראה שאני יכול לשמור על זכות השתיקה הוא יוכל לתת לי עונש. מי זה הוא? 

הוא זה המשטרה. אתה לא יודע איך אני מדבר. זה מילים שלי אני לא מדבר כמו אתה מדבר. אתה לא ישבת הפוך בצד השני. זה לא שנתן לי מכות או לא נתן לי אוכל. זה מילים שאני מנסה להסביר. 

איזה עונש חשבת באותה עת שאמרת את הדברים שהחוקר ייתן לך? 

אדוני ככה אני מדבר. כל הסיפורים האלה אין קשר. זה מילים שאני מוציא. איזה עונש הוא יביא לי? לא ייתן לי גבינה? 

אתה סיפרת שזאת פעם ראשונה במעצר. סיפרת שאתה חושש. 

נכון, מה אני אגיד איזה יופי סבבה. 

אתה אומר לאותו האיש שגם אם ישאלו אותך מה נתת אתה לא יודע מה נתת. 

בימים האלה אני הייתי רק על הפרשה מטה יהודה. לא הייתי בשום מקום אחר. 

אני רוצה שתסביר לי אמרת: גם אם יגידו לי שהוא נתן משהו אני בעצמי לא ידע מה הוא נתן. 

אני יודע מה אני עשיתי לא יודע מה הוא נתן. לא הייתי כל יום. יכול להיות שהוא מביא דברים אחרים. 

עוד שואל אותך השכן שלך לתא: אתה ראית כסף? אתה אומר לא ראיתי. 

מה אתה רוצה שאני יגיד לו? בטח הבאתי כסף? בן אדם שאני לא מכיר. 

שיקרת אותו? 

בטח ששיקרתי. מה הוא בשבילי הוא חוקר? מה אתה רוצה שאני אגיד לבן אדם שהוא אסיר כמוני בתא. הוא בשבילי היה כלום. 

בחקירה השנייה שלך, אתה והחוקר שלך יוצאים מהחדר. אתם יוצאים מהחדר. אתה זוכר? ליאור רייס הצטרף לחדר החקירות. אתה זוכר שיצאתם ל-3/4 שעה מחוץ לחדר. אתה זוכר? 

אני באמת לא זוכר על מה דברנו בכלל. אני חושב שהוא רצה להשפיע עליי על משפחה. היחיד שהשפיע עליי הוא עו"ד שלמה ניסן, חבר שלך. 

הוא רשם את הדברים? 

לא נראה לי. 

אני לא קיבלתי רישום על תוכן הדברים מחוץ לחדר החקירות. 

עו"ד רובינשטיין שואל את התביעה: יש לך תרשומת או אין לך? השופט מתערב וקובע: אין. החקירה נמשכת. 

אמרת לנו פעמיים שאתה לא קורא וכותב עברית.

קורא לאט לאט אבל כותב קצת. 

את הסכם עד המדינה לא קראת.

אמרתי לשלמה העורך דין לעשות מה שצריך. הוא הקריא לי מילה במילה. לא נראה לי שאמר משהו שלא היה כתוב.

אני רוצה להבין. חתמת על הסכם עד המדינה כי עזבה אותך עורכת הדין שהאמנת בה. 

כן, שהכרתי אותה הרבה שנים. 

בעצם, רצית להשתחרר וללכת הביתה. 

כן ביום ראשון רציתי מאוד. 

תתקן אותי אם שלמה ניסים אמר לך רק תחתום ואתה הולך הביתה.

לא זוכר. לקח עוד שבוע. השתחררתי ב-31.12. 

חתמת על הסכם עד המדינה בתאריך 24.12. 

בדיון ראשון עו"ד לימור אמרה לי אתה הולך למעצר בית. ביקשתי כל הזמן אבל אמרו לי לא. בתאריך שחתמתי על ההסכם היה רק נושא של מטה יהודה. לא נתנו לי ללכת בגלל שיבוש חקירה. כל הנושא של משה היה רק ב-26, 27. 

שאלת את החוקרים מה אני יכול לשבש? 

אמרתי להם אני לא יודע מי עצור מי לא עצור. רתנו לי ללכת הביתה ב5 בבוקר אני יחזור למה לישון בתא מעצר. 

כשעו"ד ניסים הסביר לך על הסכם עד מדינה, הוא הסביר לך איזה דברים לא חוקיים עשית? 

כן. הוא אמר לי נתת שוחד, תיווך שוחד, הלבנת הון. 

אתה ידעת שזה תיווך לשוחד? 

לא, מאיפה יש לי מילים כאלה בחיים שלי. 

ברגע שעו"ד ניסים שאל אותך אם תרצה עוד דברים מה אמרת לו? אמרת לו רק שאתה רוצה ללכת הביתה? 

כן, מאה אחוז. 

ב-28.12 אחרי שחתמת על ההסכם, כבר הרגשת יותר בטוח. 

כן ולא. 

השתדלת מאוד לומר לחוקרים דברים שהם לפי דעתך אמת ושזכרת אותם. 

אמרתי רק אמת לא הוספתי שום דבר כדי להיות טוב עם אף אחד. 

אתה יושב מול החוקרים ואתה אומר רק אמת.

אמרתי רק דברים שעשיתי. לא על דברים שהם אמת או לא אמת.

יושב מולך חוקר בשם ליאור רייס. הוא אומר לך שישאל אותך שאלות לגבי החקירה הקודמת שלך. האם בחקירה הקודמת יום לפני כן דיברו איתך על כסף שהעברת למשה? 

לא זוכר אדוני. 

יש לנו את החקירה שלך יום קודם ולא דברו איתך על כסף שנתת למשה. 

אני לא זוכר על מה דברנו בחוץ, אבל זוכר דבר אחד שאני זוכר מאה אחוז. בחדר חקירות הוא שאל אותי אתה מכיר את משה פונטה? אמרתי לא מכיר. הראו לי תמונה ואמרתי קוראים לו משה לא יודע אם פונטה. 

אתה אומר לליאור שאתה מבקש שהוא יעזור לך. במה רצית שהוא יעזור? 

אני הרבה פעמים כי יש לי בעיות זיכרון בשמות. כשרואה פנים אני יודע. כשביקשתי עזרה, זה הרבה פעמים ביקשתי את הטלפון שלי לדוגמה. 

אתה אומר לדוגמה "הבאתי לשמן של אשדוד". והוא שואל אותך כמה כסף? אתה אומר לו כך: "אני מפחד להגיד לכם אם הבאתי לו לא זוכר שזה 20 או 30".

אמרתי שאני מפחד להגיד כי כל הסיפור של החקירה זה היה אנשים מוכרים. אני מדבר על משהו שקרה לפני כל הזמן לא כמו ראש המועצה שאמרתי אני יודע. אני מפחד להגיד מספר כי האיש לא מוכר בשבילי. 

באותו פרק זמן ב-28.12 אתה אמרת שאתה לא יודע וניסית להיזכר. 

נכון בגלל זה ביקשתי את הטלפון שלי. 

הוא שאל אותך מתי? אמרת לא זוכר. שואלים אותך מתי ראית אותו? אתה אומר נדמה לי בין נובמבר לדצמבר. 

אתה רוצה שאני יזכור מתי ראיתי בן אדם שהוא לא חשוב בשבילי? 

ניסית להיזכר נכון? 

כמובן שכן. הייתי תחת הסכם. אני לא משקר. עד היום אני לא יודע מי הוא בכלל עם כל הכבוד למשה. 

כששואלים אותך איפה ראית אותו? אמרת לא זוכר. אתה הרגשת שדיברת אמת. 

כשאתה יוצא כל פעם מחקירה ולילות לא ישנתי אני אומר שאני לא זוכר בדיוק. אני לא רציתי לשקר, אני מנסה להיזכר. עד היום חשבתי שהוא קונה טרקטורים הוא לא מוכר לי. 

אתה אומר לחוקר, הבאתי לו משהו. הוא שואל אותך מתי. אתה אומר אני לא זוכר אם הבאתי לו משהו. 

מה אתה רוצה שאני יגיד לו? האיש לא מוכר לי. לא ישבתי כי חילקתי ביצת שוקולד. ישבתי כי חילקתי כסף. לא זוכר למה ומתי. לא היה התפקיד שלי לשאול למה זה. 

אמרת שאתה בכלל לא זוכר שהבאת לו משהו.

אדוני, אני הבאתי לו כסף. אני ילך לפוליגרף. 

**השופט בני שגיא עוצר את הדיון ואומר לעו"ד רובינשטיין שהוא מוציא תשובות מהקשרם לגבי הרזולוציות. 

בוא תסביר לי מה זה משה בסימן שאלה. 

כשהראו לי את התמונה שאלו אותי אם אני מכיר את משה. אמרתי שאני מכיר אותו ולא זוכר את השם. ביקשתי שיביאו את הטלפון. ידעתי שיש מישהו בטלפון בשם משה שאין לי מושג מי זה. עד היום זה כתוב לי כך בטלפון. 

אומר לך החוקר, איפה הבאת לו את הכסף? אתה עונה "לא זוכר 100% איפה מקום פיזי". 

הזיכרון בא לי אחר כך. זה לא מישהו שאני חולם עליו משה. כשהראו לי את התמונה אמרתי אוטומטית בחנייה. 

אתה פונה לליאור רייס ומבקש ממנו שיעזור לך לגבי מה שראית שם. (משמיע הקלטה החקירה). בשום חקירה אחרת לא דיברת קודם על החניון. אולי זה היה מחוץ לחדרי החקירה?

לא דברנו על משה לפני כן. לא הייתי עד מדינה כשיצאנו מחוץ לחקירה. 

**אחד הסניגורים משרבב הערה: "הוא משקר". השופט כועס ומעיר: "קצת צניעות ודרך ארץ בבית המשפט". 

קראתי את כל מה שנחקרת ואין שום דיבור על חניון. 

אני בהתחלה אמרתי עזריאלי. 

אחרי שהוא הזכיר לך את המילה חניון. ואז קפץ לך עזריאלי. 

רק שתדע לא קיבלתי שום הנחייה משום שוטר להגיד ראיתי את משה בחניון. 

מעניין אותי שהחקירה כולה הוקלטה ועשו תמליל. אתה אומר לליאור רייס רק אני מבקש שתעזור לי "מה ראיתי שם". מה רצית שהוא יעשה? 

העניין היה שראיתי התמונה של משה. אני יודע שפגשתי אותו ואני אף פעם לא הייתי בחקירות. יודע שפגשתי אותו ואני יודע שפגשתי אותו ולא זוכר איפה. אמרתי תעזור לי לא כי חלילה רוצה להפיל מישהו או לשקר.לזה הכוונה. 

מה שאתה רצית זה שיזכירו לך. 

אני יודע שכל השיחות מוקלטות וזה הכוונה בתעזור לי. 

באותו רגע רצית שהוא יעזור לך להיזכר.

אין משהו אחר. 

לא זוכר איפה, לא מה נתת וכמה. 

נתתי כסף זוכר, כמות לא זוכר. ראיתי משה 5 פעמים בסך הכל. אני לא רואה משה כל יום ולא חי איתו. 

ליאור רייס שואל אותך: אתה זוכר את זה? בגלל שהוא אומר לי משה אולי יש לי משה עם סימן שאלה בטלפון. 

היו לי חוקרים שגיא וליאור. שאלו אותי אם אני מכיר את משה פונטה אמרתי לא.

**עו"ד רובינשטיין טוען ששמו לעד את הגרסה בפה. שמו לך גם את השם משה בפה. 

אתה מדבר בחקירה ואומר שהוא גר באשדוד ונפגשתם מול הבית שלו ויש שם חנות פירות וירקות. 

נכון אמרתי. לא יודע אם זה הבית שלו זה הבית שהיינו. 

החוקר שואל אם נתת לו כסף? ואתה אומר ב-99 אחוז שזה המקום. כשהוא שואל אותך הבאת לו? אצה אומר שיש לי הרגשה שכן. אני לא באתי ואמרתי ששיקרת את ליאור. 

מה שאמרתי זה שיש בניין גבוה לבן מול חנות פירות וירקות. לא הבאתי לו שום דבר שם. רק הסברתי איפה נפגשנו.

ליאור רייס שואל אותך כמה הבאת לו שם? אתה אומר לו יש לי הרגשה שכן. 

עוד פעם אני אומר לא זוכר איפה. אמרתי שלא הייתי עם גבי כשהבאתי לו כסף. אתה תופס מילה אחת. 

למה לא אמרת את זה בחקירה? 

עוד פעם אני מסביר. לא הבאתי לו כסף כשהייתי עם גבי מגנזי. טעיתי באחוז אחד אמרתי לא בטוח. 

החוקר אומר לך שאם הוא ישמיע לך שיחות שלך איתו (עם משה פונטה) זה יעזור לך להיזכר? 

נכון. מאה אחוז. 

** משמיעים הקלטה נוספת מהחקירה בה עד המדינה נשמע אומר  על התמונה של משה: "זה לא מישהו שהייתי נותן לו 100, 200, 500 אין מצב כזה. זה לא בן אדם שהייתי מביא לו כסף בכמות...מדויק כמה הבאתי לו, לא זוכר...". אתה אומר לחוקר אתה עושה לי "ריפרש". למה אתה מתכוון? 

כי לא זכרתי. זה הדיבור שלי. לא ידעתי את הכמות. מה יש לי קשר בראש באותו זמן למשה כמה שהבאתי לו. 

ליאור וייס מדבר איתך על זה שישמיע לך שיחות. אתה אומר לו לפני שאני שומע שיחות, תעשה לי "ריפרש". מה התכוונת? מה הוא צריך לרענן את הזיכרון שלך? 

אמרתי לך 100 פעם. אני לא זוכר סכום שהבאתי לו. לא זכרתי באיזה מקום. 

מה רצית שהוא ירענן לך את הזיכרון? על דברים שנחקרת במשטרה? 

אז מה רציתי שהוא יעשה לי מקלחת? 30 פעמים אמרתי שאני לא זוכר. 

**מציגים קטע חקירה נוסף בו החוקרים מקריאים לעד רישום מהטלפון שלו בו כתוב: ג'ל ולידו המספר 100. 

אתה מבקש מהחוקרים שיגידו לך מתי נפגשת? 

ביקשתי שהם יבדקו כי הייתי בלחץ שלא יחשבו שאני משקר. כי היה כתוב לי פעמיים ג'ל 100. 

עו"ד ג'ורג'י עמיר סניגורו של משה פונטה מתחיל חקירה נגדית. אתה סיפרת שפגשת את משה 5 פעמים. אני אומר לך שפגשת אותו 60 פעמים לפחות. שאני אזכיר לך? בשבעה של אבא של גבי...

אני עם גבי 20 שנה. 

אני אומר לך שבמשרד של גבי ראית אותו יותר מ-10 פעמים. משה חבר של גבי 15 שנה. אני לא חושב שאתה משקר, אני חושב שמה שעשו לך בחקירת משטרה זה משהו שלא עושים. אתה זוכר שפתחת לו את השער? אתה זוכר שהעמסת לו בקבוקי יין לאוטו? 

לא, אני לא זוכר את זה. 

משה היה אצל מגנזי הרבה לפני חודש מאי 2015 ודיבר איתו על פינוי בינוי. גבי קרא לך וביקש שתביא 20 אלף ש"ח מהאוטו והוא ירד איתך למטה לאוטו והבאת לו 20 אלף ש"ח והוא נפרד ממך. מגנזי הביא אותך במיוחד למשרד כדי להביא לו את הכסף. 

אוקיי. 

אני לא אויב שלך, אני צריך שתקשיב. בחקירות המילה 100 אלף ש"ח לא נולדה. תנסה להיזכר ואני מבקש ממך רק את האמת. תעשה מאמץ איתי. אתה זוכר את המפגש? 

כן, מאה אחוז. 

אני יכול להבין שאמרת בריץ' במרינה. אני רוצה לקחת אותך לפני כן. לחזור איתך לאור יהודה. אמרת זה לא בן אדם שאני ייתן לו 100 אלף ש"ח. 

אדוני, אני בחקירה אמרתי שהבאתי לו פעמיים. באור יהודה אני זכרתי. אם היה משהו קודם אני לא זוכר. 

אתה אומר בחקירה שלך כשמראים לך את התמונה. בשלב הזה בהתחלה אתה רואה תמונה של מישהו שאתה מכיר. אתה פגשת את משה עשרות פעמים. 

אמרתי בהתחלה שאני יודע שאני מכיר אותו. רק בגלל גבי לא בגלל סיבות אישיות.

כמה פעמים פגשת אותו? 

לא זוכר. 

אם אתה שמת לו בקבוקים באוטו, זה פגישה. אתה סידרת לו מקום בכניסת ספר תורה, זאת פגישה. אתה יורד איתו לאוטו ונותן לו 20 אלף ש"ח, זאת פגישה. 

השופט קוטע את הדיון: ייתכן שהעד מפרש פגישה כאחד על אחד. 

עו"ד ג'ורג'י ממשיך וטוען כי הועבר ממגנזי לפונטה 20 אלף ש"ח והוא מערבב בין קטעים שונים. 

איך הרגשת פיזית בחקירה? אתה בן אדם חולה? כדורים לקחת בתקופה כזאת? 

נתנו לי רק לנקות משקפיים. 

בכית בחקירה? 

פעם אחת בכיתי. 

אתה לוקח כדורים? 

על מה אתה מדבר? אני אתן לך את הכרטיס שלי של 'מכבי' אני לוקח רק תרופה נגד אלרגיה. 

עושים איתך הסכם עד מדינה בשעה 20:00 בערב ואז אתה נחקר כעד מדינה. אתה אומר להם, כשאתה צריך לומר את כל האמת, אומרים לך תשפוך עדות ניקיון תספר את כל מה שאתה יודע. 

אני לא זוכר. 

אין לך סיבה לשקר יותר, אין לך סיבה לא לספר את האמת. 

אני חייב לא לשקר. 

חוזה, כמה פעמים דיברו איתך מחוץ לחדר חקירה? 

פעם אחת. 

אתה אומר שאמרת שראית אותו במלון ריץ'. המילה מלון ריץ' לא מוזכרת בכל החקירה. 

ארנה ומלון ריץ' קרלטון זה אותו מקום. 

ב-28.12 אתה כבר 4 ימים עד מדינה. חוקרים אותך ואתה עונה על העניין שלנו. אתה מסביר לחוקר שלא ידעת שהוא איש ציבור. 

נכון, עד היום אני לא יודע שהוא איש ציבור. 

בתחילת החקירה, אומר לך החוקר שהוא ישאל אותך בהמשך לחקירה הקודמת. אבל לא מופיעה לנו חקירה קודמת. אתה זוכר שהיית בחקירה לא בחדר שיש בו מחשב? 

לא היה לי שום חקירה חוץ מאותו יום שליאור דיבר איתי. 

אז למה החוקר התכוון? 

לא יודע, לא זוכר. 

אתה לא רגוע בחקירה. 

לא הייתי רגוע כי אמרתי לא יכול להיות שהבאתי לו 100 אלף ש"ח. כשראיתי בטלפון חשבתי יחשבו ששיקרתי. אתה יודע כמה כסף הייתי משתמש ליאכטה של גבי 200 אלף ש"ח. לפי הראש שלי שיקרתי - אמרתי שלא הבאתי לו 100 וכתוב לי 100. אז זה סימן שהבאתי לו 100". 

אומר לך החוקר, לא הגיוני שאתה לא זוכר שהבאת למשה 100 אלף ש"ח. 

אם לא היה כתוב לי בטלפון שלי, לא הייתי זוכר את זה בוודאות. 

כתוב לך בטלפון ג'ל 100 ב-28.5. 

יכול להיות שגבי ביקש. לא זוכר. אני זוכר שהבאתי לו 100 ולא היה נשמע לי הגיוני ש-3 ימים לאחר מכן הבאתי לו שוב. לא זוכר. 

אתה אומר על ה-31.5 שאתה לא זוכר. 

מה אתה רוצה שאני יגיד שהבאתי לו פעמיים? לא הבאתי לו פעמיים. אני זוכר שפעם אחת הבאתי לו. 

אתה זוכר פגישות של גבי עם משה? שהוא היה ג'נטלמן ובא ללחוץ לך את היד. 

אתה יודע אם כמה עם אנשים גבי היה נפגש ביום? 

לכמה אנשים נתת 100 אלף ש"ח? 

למשה (פונטה) ולמשה ממטה יהודה. 

כמה כסף היה לך באוטו?

אמרתי שבאוטו יש הרבה כסף תלוי באיזה יום. 

לא היה לך 100 אלף ש"ח כל הזמן? 

אם הייתי הולך לבנק להוציא כסף, אז היה לי. 

מאיפה היה לך כסף להביא למשה פונטה ב-28.12? 

מאיפה אני יודע מאיפה היה. אתה צריך לשאול את גבי. בחקירה הזאתי אני לא ידעתי שהבאתי 100. לא נראה לי שזה מישהו שהבאתי לו 100 אלף ש"ח. היה כסף באוטו אני אמרתי 4 מקומות שהיה באוטו. 

אתה לא באמת זוכר שפגשת את משה והבאת לו כסף. 

אני זוכר שהבאתי לו כסף. אמרתי שאני לא זוכר את הסכום. אם כתוב 100 אז זה הסכום. 

מראים לך את התמונה של משה. אתה לא זוכר איך קוראים לו: משה השמן מאשדוד, משה סימן שאלה, אתה לא זוכר שנתת לו כסף. אחרי זה אתה כן זוכר שנתת לו אבל לא איזה סכום. 

מה אתה רוצה שאגיד שמכיר אותו? לא. אמרתי שלא זוכר את השם. 

אתה אומר לחוקר שזה לא מישהו שנראה לך שהייתי מביא לו 100, 500...אחרי שאומר לך החוקר אבל 50 אתה זוכר...

זה לא בן אדם שהייתי מביא לו, לא יודע מה הוא עושה מה לא עושה. מתי שהראו לי את הטלפון היה כתוב לי 100 זה 100. לא שיקרתי לגבי. 

מתי היית רושם ביומן? כשגבי ביקש ממך כסף לא רשמת. 

ב-31.5 אני יודע שלא הבאתי לו. יכול להיות שכתבתי בשביל לארגן לו כסף. כדי שאני יזכיר שצריך. 

ארגנת עוד פעם?

לא זוכר. 

כמה פעמים הבאת לו? 

פעמיים. אבל לא יום אחרי יום. 

אתה הבאת לו לפני, זאת האמת. 

יכול להיות אני לא זוכר. 

אחרי שאתה נזכר בפגישה במלון ריץ'. הרבה לפני שידעתי מה אתה אמרת בחקירות...עניתי לכתב האישום שמשה פגש אותך במלון ריץ' ושם הבאתי לו תכניות בנייה מפורטות. 

אני חושב שאתה טועה. באור יהודה הבאתי לו תכניות. בארנה הבאתי לו מעטפה עם כסף. 

לפני שמשה פונטה ידע על משה דדון, הוא אמר שנתת לו תכניות בנייה. 

אני את משה פגשתי בארנה לא הייתי צריך לעשות את כל הקומבינה. הבאתי לו מעטפה. 

.התביעה מתנגדת: סליחה, לא נכון. השופט: זה כבר נשאל ומוצה. תשמרו לסיכומים, נושא הבא. 

כשהראו לך את המפגש במלון ריץ'. מתי הפגישה הייתה בערב או בצהרים? 

אני לא זוכר. 

אתה לא זוכר מתי הייתה הפגישה ואת הפרטים שלה. פעם אתה אומר בצהרים ופעם בערב.

אתה אומר שכשגבי אומר לך לתת כסף אתה לא רושם. אז למה אתה רשמת שנתת למשה 100 אלף? 

כתבתי כי גבי שלח אותי להביא למישהו כסף. לארגן כסף וזה יצא בול באותו יום. לא בגלל שהוא ביקש. 

כתבת לפני כדי לתת אחרי חודש? 

אני עשיתי המון דברים ביום שקשה לזכור. הרבה דברים שצריך לארגן. 

ספרתי כמה פעמים אתה אומר לא זוכר ולא יודע. 104 לא זוכר 184 לא יודע. 291 פעמים אמרת לא יודע או לא זוכר באותה חקירה. 

אדוני עוד פעם אני אומר לך... מה אתה סופר מילים מהחקירה שלי? 

אתה אומר ב-31.05 שהבאת לו. 

אני אומר לא, אני לא זוכר. 

אתה מספר ביום ראשון שנסעת ונתת לאלכס וישניצר כסף ואתה מתאר איפה. ולמחרת אתה אומר לא היה ולא נברא. אתה מספר סיפור יום אחד שמפליל אדם שנתת לו כסף ביום מסוים. 

טעיתי. אמרתי שטעיתי במקום. מה אתה רוצה שאני ילך לשקר לשגיא? היה לי יותר קל להגיד כלום. טעיתי. אמרתי לא נכון. כסף הבאתי לו במשרד. 

מה זאת אומרת מה זה חשוב? שנתת לאדם 25 אלף ש"ח מה זה חשוב? שנתת למשה 100 אלף ש"ח בריץ' או תכניות בנייה? מעיר עו"ד ג'ורג'י בציניות. 

אתה יודע שעל אור יהודה בשום מקום בחקירות לא אמרת 100 אלף ש"ח. כי זה גם לא נכון נתת 20 אלף ש"ח. איך אתה רוצה שנאמין לך? 

רשום. אם לא רשמו זאת טעות. 

בחקירות נתנו לך להבין שאף אחד לא ידע שאתה עד מדינה. 

אמרתי ביום חמישי שאחרי שיצאתי מכל הסיפור...חזרתי לעבודה במשרד אפילו המנקה יודעת שאני עד מדינה. 

אתה עוד חושב שגם אחרי המשפט, אף אחד לא יידע שאתה עד מדינה. החוקרים שיקרו לך, עבדו עליך. 

יכול להיות. אני לא ידעתי מה הסיפור של עד מדינה. הבן אדם שהיה לי קרוב זה היה עורך דין קרן והיא אמרה לי אני יוצאת מזה. באותו זמן כל העולם שלי נפל. הדבר הכי טוב שקרה לי היה שעו"ד ניסים שלמה נכנס לתמונה ואמר לי את האמת. אני לא מתבייש בזה שאני עד מדינה. יום אחרי שאני חתמתי עד מדינה - מה עשיתי? גנבתי בנק? 

אז למה לא רצית לבוא להעיד? 

השופט שואל: לפי מה אתה קובע? עו"ד ג'ורג'י טוען "לפי בקשת המאשימה". התביעה מתנגדת. 

כמה חקירות היו לך? גם אחרי העדות של משה אתה נחקר הרבה פעמים. שואלים אותך ב-28, 29 וגם ב-8.8. ב-14.1 מזמינים אותך לעימות. דיברו איתך מאז החוקרים?

אחרי שהשתחררתי, הייתי במעצר בית. לא יכול להגיד כמה פעמים בדיוק דיברתי איתם. כמה פעמים דיברתי איתם כי הייתי בלי עבודה. 

שנה ושלושה חודשים אחרי האירוע. אני רוצה לשאול אותך על דברים שאמרת. אחרי שמאכילים אותך מהמערכת אתה מספר על המפגש עם משה. 

למה אני צריך שמישהו מפעיל אותי נגד משה? היה סרט, כתבתי, שיחת טלפון. מה אתה מחפש? אף אחד לא הפעיל אותי נגד משה. 

בחקירה האחרונה שאתה כבר אמור לזכור. אתה כבר 8 חודשים אחרי ה-100 אלף ש"ח, אתה לא זוכר את המקום ואתה לא בטוח. יש לי חשש ממשי שמשהו לא בסדר איתו.

עו"ד ג'ורג'י מסיים את החקירה. עו"ד רובינשטיין שואל שוב. האם הסבירו לך שיכולים לבטל לך את הסכם העד מדינה? 

כן. עו"ד שלמה ניסים הסביר לי שאסור לי לשקר להגיד רק אמת. 

פחדת שיבטלו לך את ההסכם ולכן התאמת את עצמך לחוקרים. 

השופט עוצר את  הדיון. עדותו של עד המדינה מסתיימת.